Capitanich: «El peronismo nunca va a morir porque su esencia es la humanidad»

El senador nacional y presidente del Partido Justicialista del Chaco, entrevistado en «La otra campana», remarcó el deber de construir una unidad política y programática del peronismo y del campo nacional, popular y democrático de cara a las elecciones de 2027, con un programa centrado en la recuperación de los ingresos, la política industrial y la infraestructura. Reivindicó las conquistas sociales y la ampliación de derechos asociadas al peronismo, defendió los principios de justicia social, independencia económica y soberanía política, y propuso fortalecer la participación popular en la selección de candidaturas.

Así transcurrió el diálogo en «La otra campana», que emite LT7 Radio Corrientes y LT25 Radio Guaraní, con la conducción de los periodistas Gustavo Ojeda y Facundo Sagardoy.

-Al calor del 17 de octubre de 1945, una masiva movilización por la liberación de Juan Domingo Perón marca el día fundacional del peronismo. Humildemente llamamos a esta entrevista: «El peronismo hoy, en camino hacia 2027». Senador nacional, presidente del PJ Chaco y tres veces gobernador de la provincia, Jorge Capitanich. Es un placer recibirlo.
-¿Cómo les va? Acá estamos justo en el Consejo Provincial del Partido, en una clase muy interesante sobre análisis estratégico y de los procesos políticos que requieren, como ustedes saben, los procesos políticos.
Cómo se explican los procesos políticos tiene un punto de partida que es entre el holismo o el individualismo metodológico, tipos de explicación que pueden ser causales, intencionales o funcionales, y presupuestos sustantivos que son las variables estructurales, económicas, políticas, institucionales, culturales e ideológicas.
Entonces, hacemos un proceso de formación respecto a cómo identificar las macro y microvariables, la lógica explicativa, los sujetos del accionar político y su lógica de comportamiento, las variables que permiten dar cuenta del accionar político, el predominio de una variable sobre otra y los debates sobre cómo explicar los procesos políticos. Así que, muy interesante.
-Interesantísimo. Día de la Lealtad Peronista. En el Chaco se vivió con actos, movilización también de la base militante y dirigentes reunidos. Día de la cultura peronista, y se recuerda al general Juan Domingo Perón y la actualidad de su legado. ¿Cómo lo vive usted, senador?
-Exactamente. Bueno, en primer lugar, mis cálidas y afectuosas salutaciones a todos los compañeros y compañeras de toda la República Argentina, de Corrientes y de toda la región que nos escuchan por LT7. Y, obviamente, la prédica del día más feliz de la historia argentina, que es el Día de la Lealtad Popular, en donde se produce y se construye una relación biunívoca entre un líder que efectivamente es liberado por su pueblo y reafirma no solamente una identidad, sino también un compromiso que fue inquebrantable a través del tiempo.
Y la segunda cuestión es un feliz y cálido afectuoso saludo por el Día de la Madre para todas las madres de toda la región, de todas nuestras provincias. Así que muchísimas gracias por esa oportunidad.
Bueno, lo que me parece que sería plantear esto como una cuestión de síntesis, yo diría que los desafíos que el peronismo tiene… O sea, el peronismo tiene, primero, esta fecha que es simbólica, pero que, a su vez, desde esa perspectiva iconoclasta de la política argentina, es un punto de inflexión en la historia argentina en forma estructural.
Y la segunda cuestión que me parece importante para nosotros es que esa fecha marcó logros. ¿Y cuáles fueron los logros? Bueno, desde el aguinaldo hasta las vacaciones pagas, el fuero laboral, la articulación del sistema previsional y, después, el desarrollo del salario mínimo, vital y móvil, de la jornada laboral, del tema de las obras sociales, de los hoteles sindicales, de la dignidad del pueblo trabajador, del decálogo de los trabajadores, del artículo 37 de la Constitución de 1949, etcétera, etcétera, etcétera, que hasta nuestros días efectivamente forma parte del ideario peronista. Esos son los logros más importantes.
Yo digo porque es importante remarcar que gracias al peronismo las mujeres pudieron votar. Gracias al peronismo, los territorios se convirtieron en provincias y garantizaron el derecho al voto. La primera elección de Perón fue de casi 3,5 millones de votantes y la segunda elección de Perón, en su reelección, fue de cerca de 7,5 millones de votantes. ¿Saben por qué? Por una razón muy sencilla, porque pudieron votar las mujeres y pudieron votar ocho territorios que antes no votaban.
Entonces, me parece que ese es un tema clave en términos de ampliación de derechos, como los derechos sociales y la dignidad del pueblo trabajador. Ahora, también el peronismo tiene desafíos. Y me parece que los tres principales desafíos que nosotros hemos planteado ayer son los siguientes.
El primero es la unidad, pero no solamente la unidad del peronismo, sino la unidad del campo nacional, popular y democrático, no solamente para terminar con estos modelos de complicidad que lleva adelante Milei con los gobernadores de los distintos lugares y regiones, sino también porque, aparte de esa unidad, lo que es necesario tener es un programa, porque el programa define la unidad de concepción para la unidad de acción.
Y, por último, establecer un método de selección de los candidatos para que la candidata o el candidato que nos represente esté imbuido no solamente de un programa de gobierno que, para mí, debe basarse en tres ejes clave. Primero, el eje que interpreta una política de ingresos; segundo, un eje que interprete la política industrial; tercero, un eje que interprete la política de infraestructura. ¿Por qué cada cual? Primero, porque la política de ingresos es absolutamente esencial para resolver el problema de la recuperación de la economía y del consumo familiar y popular. Eso, ¿qué significa? Reestructurar el endeudamiento de las familias, bajar la tasa de interés, tener un período de gracia, limitar efectivamente el nivel de afectación del bolsillo en términos de ingreso disponible y ponerle plata en el bolsillo, porque si no, si la gente no tiene dinero para comprar, efectivamente no hay consumidores. Y si no hay consumidores, no hay productores.
Y si no hay productores, efectivamente el círculo económico de producción, distribución, organización y consumo se resiente. La segunda cuestión es que necesitamos tarifas energéticas con subsidios económicos que sean compatibles con una identidad y una asignación eficaz y eficiente. Tercero, recuperar el salario mínimo, vital y móvil, que era el primero de América del Sur y pasó a ser el número 17, 18 o 19, según cómo lo midas.
Por último, es absolutamente imprescindible recuperar el salario y, a su vez, que la política de ingresos sea el artífice de una recuperación sostenida del crecimiento económico. Un programa económico para el peronismo es aquel que reúne cuatro requisitos o cuatro objetivos de formación. Primero, logra crecimiento sostenido; segundo, estabilidad monetaria, o sea, baja inflación; tercero, pleno empleo; y cuarto, claramente, estabilidad financiera con equilibrio del sector externo. Si nosotros no logramos eso, efectivamente tenemos una política cuya densidad no está perfectamente articulada.
Segundo tema, la política industrial. La política industrial une dos puntas, el tejido productivo con el tejido social. Si nosotros no tenemos valor agregado en origen, una red de proveedores locales y generación de empresas pequeñas y medianas, no tenemos trabajo ni trabajadores. Si no tenemos trabajo ni trabajadores, no tenemos salario digno. Y si no tenemos salario digno, no tenemos consumo. Si no tenemos consumo, no tenemos la rueda que hace circular la economía.
Y, por último, claramente, nosotros tenemos que tener definitivamente una política de infraestructura que tiene un doble efecto. Por un lado, te mejora la calidad de vida, porque cuando se hace una cuadra de pavimento, una ruta, una vereda, un desagüe pluvial, una plaza pública, un centro cultural, un club de barrio o una vivienda digna, claramente mejora la calidad de vida de la gente.
Pero, por otro lado, tiene un efecto multiplicador en la generación de empleo calificado y no calificado y moviliza 104 gremios, lo cual implica densidad desde el punto de vista de la distribución del ingreso en perspectiva social. Y, por último, me parece que es muy importante el método de selección por una razón muy sencilla, porque estoy absolutamente convencido de que nosotros tenemos que tener legitimación política sobre la base de la participación popular.
Entonces, ¿se hará a través de primarias abiertas, obligatorias y simultáneas o se hará a través de primarias abiertas? Pero, cualquiera sea el método, lo importante es que, en definitiva, exista un mecanismo para garantizar la legitimidad del proceso político sobre la base de la participación popular, para garantizar que lo que entendemos nosotros como unidad de concepción para la unidad de acción, a través de un programa, esté basado en la representación clara de los intereses y en la conversión de los actores del sistema en actores efectivos, en el marco de un análisis de factibilidad con variables estructurales perfectamente analizadas y concebidas.
No me cabe la menor duda de que tenemos una oportunidad, de que vamos a ganar las elecciones, pero, para eso, hay que cumplir estos pasos y estas secuencias.

-Numerosos dirigentes del Partido Justicialista del Chaco se han manifestado con gran vocación afines a presentar candidaturas para conducir la provincia el próximo año. Todos coinciden en que usted es el hombre clave en este armado y también tienen expectativas respecto de usted en relación con la cuestión electoral. Yo quisiera que, si lo desea, haga un comentario al respecto de las expectativas electorales que también giran en torno a su nombre, senador, y después, reflexionar sobre estas tres banderas históricas: justicia social, independencia económica y soberanía política.
-Mirá, yo precisamente lo que planteo, y les contesto a todos, es lo que dice el Martín Fierro: «Los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera; tengan unión verdadera en cualquier tiempo que sea, porque si entre ellos pelean, los devoran los de afuera».
Claramente, el Martín Fierro es aplicable al peronismo. Y la segunda cuestión es que el mismo Martín Fierro decía: «Y hasta el pelo más delgado hace su sombra en el suelo». Con lo cual, digo, se trata de reunir a todos, de integrar a todos, pero entender que eso parte de los valores peronistas más esenciales: humildad, solidaridad, sentido de pertenencia y, obviamente, capacidad de enternecernos con el dolor del otro. Eso tiene que ser el elemento dinamizador para la construcción colectiva. Y, por último, respecto a los principios que son esenciales, la justicia social es dar a cada cual lo que le corresponde por derecho.
La independencia económica significa que el capital debe estar al servicio de la economía y del bienestar social. Y, efectivamente, la soberanía política implica que la verdadera democracia para el peronismo es aquella en la que el gobierno hace lo que el pueblo quiere y defiende un solo interés, el del pueblo.
Eso significa un concepto de democracia política y social mucho más profundo que el enfoque de carácter liberal que pretende enancarse en la libertad, pero profundizando las desigualdades. En definitiva, lo único que hace es promover la libertad para que se muera de hambre la gran mayoría, en detrimento de una oligarquía que acumula capital irremediablemente en perjuicio de las mayorías.
Entonces, nosotros no estamos en contra del capital, sino del capital que se convierte o se erige en oligarquía para disputarle el poder al pueblo y al Estado. Y también le decimos claramente que nosotros abrevamos en los principios de la Doctrina Social de la Iglesia. El primero es el bien común. El único que puede garantizarlo es el Estado. Segundo, el principio de solidaridad: nadie se realiza en una comunidad que no se realice. Ya lo dijo Perón en el Congreso de Filosofía de Mendoza, en La comunidad organizada. Tercero, el principio de subsidiariedad: nosotros creemos en la familia, creemos en las organizaciones de base y en las organizaciones libres del pueblo. Cuando eso no se puede, ahí estará el Estado para resolver los problemas y las asimetrías.
La justicia significa darle a cada cual lo que le corresponde por derecho. Claramente, nosotros entendemos que la libertad sin justicia social es mera esclavitud. Eso es lo que es necesario hacer. Y, por último, entender claramente que existe un destino universal de los bienes. Dios nos creó a imagen y semejanza. Entonces, si nosotros creemos, como cristianos que somos, que somos imagen y semejanza de Dios, Dios nos dio el cielo y la tierra y dijo, según el libro del Génesis: ustedes tienen una misión. Esa misión es dominar esos bienes en la tierra, pero hacerlo con un sentido más profundo de solidaridad, equidad e igualdad. Y, bueno, eso es lo que nosotros pregonamos. Esta es la historia del peronismo. Puede haber retrocesos de carácter circunstancial, pero las revoluciones de carácter social son inmanentes y esenciales para la vida humana.
Entonces, uno puede atravesar distintos estadios de esos procesos de cambio. Pueden ser evoluciones de carácter natural o programado, o pueden producirse ciclos de irrupciones profundas. Entonces, de lo que se trata, o debería tratarse, es de cabalgar los procesos de cambio y entender e interpretar que, frente al modelo teocéntrico, que después pasó a ser antropocéntrico -es decir, el hombre o la persona humana como sujeto central-, ahora lo que pretende el poshumanismo es eliminar al hombre.
Entonces, lo que nosotros tenemos que hacer es reconstruir una imagen y, sobre todo, un símbolo de nuestra propia vida, en el sentido de que, para nosotros como creyentes, se trata de amar a Dios por sobre todas las cosas y amar al prójimo como a uno mismo.
Y, obviamente, cuando uno ama a Dios y al prójimo, construye claramente a la persona humana como sujeto central del destino universal, para lo cual el destino universal de los bienes es también una premisa insoslayable en el marco de la solidaridad y de una comunidad organizada. Y eso es el justicialismo. El justicialismo nunca va a morir porque los gorilas quieren extinguirnos. Pero ¿saben por qué no va a extinguirse nunca el peronismo? Porque es la esencia misma de la humanidad y de la persona humana.

La justicia social, la independencia económica y la soberanía política, pilares del proyecto justicialista

-Senador, háblenos de su Chaco actual y reitere una vez más propuestas muy concretas, no solo para todo el país, sino también, muy particularmente, para el Chaco, que es una manera de hablar de Corrientes también, porque estamos a 22 kilómetros, ¿no?
-Mirá, entre ambos gobiernos han perdido el financiamiento del puente Chaco-Corrientes, que fue aprobado el 2 de noviembre de 2023. Eso es una pérdida extraordinaria, y a nosotros nos costó mucho esfuerzo. Yo recuerdo que todos los medios me pegaban a mí porque decía: «¿Qué hago?». Entonces, hice el estudio de factibilidad, logré el proyecto ejecutivo y conseguimos el financiamiento, pero, cuando lo teníamos que ejecutar, no lo defendieron.
Entonces, es un tema clave. La segunda cuestión que me parece importante remarcar es que en el Chaco hoy tenemos 193 mil personas como trabajadores informales. Habíamos llegado a 117 mil trabajadores formales privados y, a su vez, hoy tenemos cerca de 45 mil personas desocupadas.
Obviamente, el deterioro del salario público ha sido, en promedio, de entre el 32% y el 40%, y también se ha deteriorado el salario privado.
De manera tal que lo que estoy planteando claramente es que los desafíos que tiene la economía del Chaco requieren considerar la experiencia de nuestra gestión, durante la cual tuvimos cuatro vectores que fueron las transferencias sociales directas para potenciar el consumo y la demanda agregada; la infraestructura, tanto pública como privada, que incrementó sustancialmente el efecto multiplicador de la economía; y, obviamente, un tercer elemento clave, que fue la expansión de la frontera agropecuaria conjuntamente con el proceso de industrialización. Bueno, los cuatro desafíos que tiene la economía chaqueña son los siguientes. Primero, la economía ambiental, para lograr que entre 1.7 millones y 3.7 millones de hectáreas en el Chaco sean susceptibles de un desarrollo de carácter ambiental que permita a la gente vivir mejor.
El segundo tema es desarrollar claramente la economía energética para bajar los costos, aumentar el ingreso disponible y generar un proceso de desarrollo de base industrial. Tercero, es absolutamente imprescindible tener una economía del conocimiento, con el objeto de multiplicar los mecanismos de servicios profesionales y de otras características para generar más empleo de buena calidad. Y, por último, desarrollar 20 cadenas productivas que interactúen con la economía productiva.
Entonces, claramente, lo que el Chaco ha perdido equivale ya, en tres años, a $3.5 billones. Se trata de obras de infraestructura que tienen un efecto multiplicador y de desarrollo para la pequeña empresa. No es casualidad que hayan desaparecido más de 1.000 empresas y 10 mil empleos formales, pero cerca de 30 mil empleos con distintas características. Entonces, no cabe la menor duda de que este modelo de Zdero y Milei, que se replica en muchas provincias argentinas, es un modelo absolutamente perverso, asimétrico y desigual.

El PJ chaqueño apunta a alcanzar 200 mil afiliados

-Otra de las características del peronismo es dar identidad a las masas a través de la historia. El Partido Justicialista del Chaco ha lanzado también un programa de afiliaciones digitales, con gran éxito.
-La verdad es que nosotros somos 130 mil afiliados, pero tenemos una meta de 200 mil. El sistema de preafiliación también debe corresponderse con reformas en el Código Electoral, establecido por la Ley 19.945, con el objeto de establecer mecanismos a través de la identidad digital y sistemas de registración de base digital, que nos parecen absolutamente imprescindibles. La verdad es que ha tenido muy buen impacto y lo vamos a seguir teniendo.
El Partido Justicialista en el Chaco tiene todos los cuerpos orgánicos funcionando activamente. La mesa del Congreso realiza diferentes encuentros regionales, el Consejo Provincial del Partido está organizado y tuvimos la Semana de la Cultura Peronista.
Nosotros tenemos movilización permanente y actividad. ¿Por qué? Porque la actividad no depende únicamente de la conducción, sino que hay una militancia activa que verdaderamente funciona, y ese funcionamiento lo vemos de una manera muy clara y prístina. Así que por eso estamos acá.
-¿Cómo se está planteando el modelo y el modelo que se busca construir hacia 2027 desde el Chaco y también para el país? Además, se ha presentado un proyecto de enmienda para unificar en el Chaco las elecciones provinciales y nacionales, que ha generado una coincidencia realmente interesante entre distintos sectores políticos, los cuales expresaron que, salvando las formalidades, es una excelente idea para aplicar en la provincia.
-El proyecto de Zdero y de Milei es el mismo. Entonces, ¿para qué vamos a gastar plata, si podemos ahorrar $7 mil millones, cuando en realidad vamos a confrontar con dos modelos, el nuestro y el de Milei-Zdero, que son uno solo? Entonces, ¿para qué vamos a hacer dos elecciones? La primera cuestión es que, si hubiera diferencias programáticas o de modelo entre la provincia y la Nación, bueno, por lo menos se justificaría una diferenciación cualitativa. Acá son exactamente iguales. Yo no sé quién es alumno de quién, si Milei es alumno de Zdero o Zdero es alumno de Milei, pero lo cierto es que tienen identidad política y programática. Por lo tanto, en una sola elección podemos resolver esa disputa política e ideológica.
La segunda cuestión es que el argumento para la eliminación de las Paso fue el ahorro, pero resulta que, cuando ahora pretendemos ahorrar $7 mil millones, dicen que ese no es el argumento. Entonces, la verdad es que tienen que dejar de ser tan chantas y de pretender hacer lo que quieren únicamente para llevar agua a su propio molino. Hay que dejar de hacer reformas electorales de carácter circunstancial para favorecer, supuestamente, su propia estrategia. La verdad es que Milei va a perder en la Nación, Zdero va a perder en la provincia y nosotros vamos a ganar las elecciones. Eso está claro, es indubitable, es el sentir de la gente.
Por lo tanto, pueden hacer trampa, pueden hacer lo que quieran; van a hacer fraude, trampa, propaganda cognitiva y propaganda negativa. Se van a esmerar en hacer todo eso. Pero ¿sabés qué? La gente no puede llenar su heladera, no llega a fin de mes, tiene hambre y ese voto va a ser un voto alternativo.
Lamentablemente, tienen tiempo para destruir y ya han destruido demasiado. No dejemos que sigan destruyendo ni la patria ni las provincias argentinas.
-Muchas gracias, contador.
-Muchísimas gracias. Un gran abrazo.